Elkészült az önkormányzat által megrendelt és egy konzorcium által elkészített Győri Kerékpáros Koncepcó béta verziója. Korábban már többször írtunk az egyeztetés és a készítés folyamatáról. Például a nagy kerékpáros gócpont keresési akcióról, vagy az első szakértő-civil szakértő összekoccanásokról. A készítők és a megrendelő kérnek mindenkit, hogy olvassák és kommentálják az ott leírtakat. Plusz a Mobilitási Hét alatt lesz egy nagy bejárás is a főbb útvonalak mentén, amiről majd időben hírt adunk.
A koncepció anyaga az alábbi, az önkormányzat honlapjára mutató linkekről letölthető:
- http://www.gyor.hu/adatok/halozat_kepekkel_tervezett_halozat.pdf
- http://www.gyor.hu/adatok/soft_roviditve_me_0706.pdf
- http://www.gyor.hu/adatok/tomoritett_halozati_ml_0706.pdf
Ne fogja vissza magát senki, elvégre a jövő beruházásairól van szó, ha már az eddig elbaltázott dolgok ellen nem sokat tehetünk.
A kommentárokat emailen Szakonyi Petrának kéretik beküldeni, ahol azonnal hasznosulnak:szakonyi.petra@gyor-ph.hu
- kempelen blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
- English
Véleményünket márciusban és májusban is elmondtuk, válasz eddig nem érkezett. Úgy tűnik, egymástól független és ellentmondó koncepciók készülnek nyilván nem kevés pénzért.
a levél:
Magyar Kerékpárosklub Győri Területi Szervezet észrevételei:
Győr MJV Kerékpáros Koncepció korábbi egyeztető tárgyalásán jelen voltunk, az ott megismert helyszínrajzhoz képest a jelenlegi nem tartalmaz új elemeket. Javaslataink válasz nélkül maradtak, az alábbiakban ezeket megismételjük:
Felhívjuk a figyelmet, hogy a város megrendelésére 2006. 01.25-én készült,
1.3.A.1.1. TERVEZETT GYŰJTŐ- ÉS MAGASABB RENDŰ UTAK TENGELYVONALAI
című munka összesen 6 új híddal számol. A KeKK által elképzelt 4 híd elhelyezésében mindössze egy közös fedezhető fel. (lásd alábbi link)
http://maps.google.com/maps/ms?hl=hu&ie=UTF8&msa=0&msid=1137075701010113...
9 év alatt 10 híd felépítése irreálisnak tűnik, ezért nem értünk egyet az elbontásra váró gyalogos híd tervezett helyével sem városképi, sem forgalmi okokból.
Bácsa - Városrét kapcsolat kialakítása elsőbbséget kell élvezzen, ezért amennyiben az autós híd kivitelezése nem garantálható, ide javasoljuk:
http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=hu&msa=0&msid=1137075701010113...
Kérjük az EUROVELO-6 városi szakaszát a hálózat speciális elemeként kezeljék! (info. táblák, szállás, látnivaló)
A hivatalosan elfogadott nyomvonal a Mosoni-Duna északi partján fut, Vének, Komárom irányába, ezzel szemben a táblák jelenleg Győrszentiván, Bőny-Szőlőhegy felé egy sáros földútra terelik a turistát.
http://maps.google.com/maps/ms?hl=hu&ie=UTF8&msa=0&msid=1137075701010113...
Határozottan tiltakozunk a körforgalmak Győrben szokásos kialakítása ellen. A zebrával párhuzamosan, külön vezetett kerékpárút rendkívül veszélyes és kényelmetlen is.
Zavartkeltő, hogy a körforgalomból kihajtó autóval szemben a közvetlenül egymás mellett haladó gyalogos és kerékpáros közül az előbbi elsőbbséget élvez, az utóbbi nem.
Kérjük ne használjanak piros rázókövet útburkolatként!
MK Győr
+1
pont nem lepődtem meg. másra számítottál?
tök jellemző, hogy nem válaszolt senki semmit. annyira se érdekli őket ez a dolog, hogy legalább egy automata választ beállítsanak. :) semmi értelme dolgozni nekik/helyettük.. szerintem. rengeteg munkaórátok van benne, hogy kidolgozott javaslatokat tudjatok nekik mutatni, baromira nem érdekli őket. petra majd elolvassa, aztán sutty a fiókba. vagy el se olvassa petra se. :)
a vélemények amúgy tök rendben vannak, néhány fontos kimaradt.
határozottan tiltakozom az ellen a gyakorlat ellen, mely szerint sárga csíkot húzunk a járdára, majd kerékpárút(!) táblát rakunk ki az osztott gyalogos- és kerékpárút tábla helyett, az úttestre pedig azonnal kerékpározni tilos táblát teszünk, majd az így létrejött "kerékpárútra" minden kereszteződésben elsőbbségadás kötelező jelzést helyezünk.
A linkelt szövegben rendre előjön az a szófordulat, hogy a "biztonságosabb kerékpárutak". Nem tudom hogy a tervek készítői elolvasták-e a baleseti statisztikákat, illetve tisztában vannak-e azzal, hogy hülyeségeket írnak. Jelköz, Viadukt, meg Hidroplán. A nagy győri ócska és a kerékpárosokra életveszélyes csomópontokat eddig is ezek készítették. És nem véletlen, hogy egyetlen kereszteződést sem vizsgáltak, egyetlen csomópontról sincs elrettentő kép... no mindegy
Én nem várok ettől a tervtől semmit. Az új útvonalak jellemzői:
- járhatatlanok lesznek az igénytelen kivitelezés miatt,
- piros veseleverő kövezés,
- gyalogoskerülgetés 20cm-re, buszmegállókban
- minden sarkon elsőbbségadás kötelező,
- nagyon kis ívek, nyílegyenes utakon (mint Tihanyi)
- átvezetések a túlsó oldalra (pl Hédervári)
Szóval felejtős lesz, illetve nem rajta menős.. Illetve hiába az MK reklamáció, a győri útépítéseknél eddig sem igazán figyeltek a kerékpárosokra, ezután sem fognak, hanem felterelik a járdára... Nem véletlen hogy 1%-os a kerékpársávok aránya.Ahol volt azt meg szépen megszüntetik. Nagyobbat lehet lehúzni a közpénzekből a díszburkolattal.
A pálya szélén állva nem látunk bele a folyamatokba. Az sem biztos, hogy mindig igazunk van.
Nem tudjuk, ki szúrta el a hidak elhelyezését:
- a megbízó önkormányzat, aki nem tájékoztatta a KeKK-t kidolgozó konzorciumot a már hatályban levő másik koncepcióról?
- a konzorcium, aki nem tájékozódott kellően, mihez kéne alkalmazkodni?
- esetleg pontosan tudják, hogy harmadik változat (pl.semmi) fog megvalósulni, csak ezt nem kötik az orrunkra?
Szerencsére vannak szakemberek, akik elfogadják, sőt egyetértenek a civil véleményekkel, óvatosan formálják főnökeik gondolkodását. Vannak jószándékú, agilis koordinátorok, ők igenis elolvassák, továbbítják jelzéseinket, arcukat adják ahhoz amit csinálnak.Nevesítés és támadás helyett minden lehetséges fórumon kérdezzünk rá a problémásnak tűnő dolgokra. A válaszadás kényszere a szakembereket terheli, nincs más dolgunk mint folyamatosan piszkálni a megbízót és megbízottat, kivitelezőt és városatyát.
"Vannak jószándékú, agilis koordinátorok, ők igenis elolvassák, továbbítják jelzéseinket, arcukat adják ahhoz amit csinálnak." - Ezt nagyon nagyon értékelem, köszönjük szépen!
Tud valaki valamit arról, hogy a Dunán épülő új hídnál milyen lesz a kerékpáros közlekedés? Mert a bemutatott képeken nem igazán látszik, és az izgalmas részletek (kereszteződések) soha nem is látszódnak csak ha majd elkészülnek.
Kerékpáros szempontból a kisbözske ideális volt a Sziget-Révfalu viszonylatban (természetesen mindenki tolta a kerékpárt a hídon :) - végül is mindegyik bringapolisz áthaladt rajta.
Nos a végén úgy is azt esszük amit kapunk... Ahogy Levin mester mondta: "Nem az a baj, ha rossz ételeket készítenek. Az igazi baj, ha jó ételeket készítenek rosszul."
Többnyire aki megtervezte a kerékpárutakat, tehát a szakács, nem evett és nem eszik a főztjéből. Különben párszor elborult volna volna már a brigájával vagy ha nem, nyilván nem tartotta be a saját maga által tervezett útvonalat...
Autóból más a helyzet, hiszen egy kerékpárút kényelmes parkolási lehetőséget nyújt, különösen iskolák és egyéb intézmények közelében (hiszen senkitől sem várhatjuk el, hogy ne a célpont kapujába parkoljon bármi áron... Az meg egyértelmű, hogy a rendőr ezért nem büntet meg őket... Bartók iskola... Szerencsére fordítva is toleránsak - és ez helyrebillenti az egyensúlyt... Talán ők is látják a sok lehetetlen helyzetet, talán ők sem értenek egyet dolgokkal... Működtetni szeretnék a várost, és nyilván az önkormányzat is)
Az ördög a részletekben és a morálban van. Nem az a kérdés, hogy melyek lesznek a hidak, merre mennek a fő kerékpárutak, hanem hogy hány S kanyar fog esni egy négyzetméterre (Tihanyi Árpád út) mennyire emelik ki a kerékpárt a járműközlekedésből (és ezzel mennyire veszélyeztetik a gyalogosokat és a kerékpárosokat - főleg hogy a gyalogosok tesznek a kerékpárútra és kényszerből fordítva is megesik.. na jó, 1:1) ugyanis a kerékpárnak nem a járdán a helye, hanem az úttesten... Ha nem ott van, az olyan mint a kalapáccsal csavarozás...
Szerintem a KRESZ-nek világos logikus elvei vannak a járműforgalom szabályozására, melyeket több évtizedes tapasztalat és több évszázados logikus szokás alakított ki. Csak figyelembe kellene venni tervezéskor. Például azt a tényt, hogy az ember azért ül kerékpárra (lóra - járműre), hogy A-ból B-be gyorsabban jusson el mint gyalog. Ebből eredően nem 3 Km/h a haladási sebesség, hanem lényegesen nagyobb, többszöröse... Ideje lenne észrevenni...
Itt lehet jelezni (kérni nagy tisztelettel) azt is, hogy a városban a már meglévő kerékpáros infrastruktúrát normálisan táblázzák ki?
Például:
Ha az ember kerékpárral járkál Győrben, akkor a régi kerékpáros város fogalom mintha sohasem létezett volna. Gyakorlatilag nem lehet szabályosan közlekedni a városban: vagy van szép széles út, de tilos, vagy a balesetveszélyes kerékpárutakon, vagy óriási kerülőt téve kell közlekedni.
A kerékpárosok szerintem Győrben alapvetően szabálykövetők. De minél több szabályozás és járdára kényszerítéses megoldás születik, az életveszélyes városi kerékpárutakon, (ahol csak tönkremennek a bicajok amilyen rossz a kivitelezés) annál többen fognak minden ésszerű szabályt és táblát a figyelmen kívül hagyni, és "úgyis mindegy" alapon közlekdni.
Van egy nagy probléma amit évek óta senki nem orvosol. Sokat járok Révfaluban és látom azokat a megdöbbent arcokat, akik eltekernek ide Bécsből(vag még távolabbról)és beérve Győrbe egy piaci sátrat találnak a kerékpárúton, a kerékpár út tábla mögött.
Mondja meg valaki, hogyan lehet eljútni a Révfalui(Kossuth) hídtól a Széchenyi térig(kb. 300m)? Legurulva a hídról egy piacos sátrat talász a kerékpár úton. A "kerékpár út" táblát arra használják, hogy a sátrat ahhoz kötik ki, azért hogy a szél ne vigye el(mit szólnának az illetékesek, ha a Szent Itván út közepén az egyik sávba felállítanák egy sátrat). Ha átverekedted magad a sátrakon akkor jön a következő mutatvány a Széchenyi tér sarkán. Az egyik felét a söröző foglalja el a másik felére a butikosok pakolnak ki. Két gyalogos is csak lapjával fér el egymás mellett.
Miért nem lehet a közlekedési útvonalakat szabadon hagyni?
Ki az aki ezek lefoglalására engedélyt ad?
Ha pedig nics engedély, akkor miért nem büntetik az illegális foglalókat?
Hát ez egy ilyen következmények nélküli ország, nyugodj meg. Az "csak egy bicikliút", nem számít, meg az sem hogy eurovelo6...
A szalai étteremnél a Széchenyi tér sarkán régebben volt kint tábla, hogy bicikliút, meg mindkét irányból behajtani tilos. Mivel a terasznak útban volt leszerelték.
Volt egy érdekes esetem a piacosokkal is: nem elég, hogy a sétáló(vagy szigorúan a jelzés szerint kerékpár-)utcát parkolónak használják, egyszer a Dunakapu téren jön velem szembe a rozzant kocsijával és dudál. Én megálltam az egyirányú sáv közepén, letettem a lábam, és vártam, hogy abbahagyja és hagyjon szabályosan haladni.
Erre kiszáll egy hájpacni, üvölt, mint a fába szorult féreg. megkérdezem tőle higgadtan, hogy mit keres az egyirányú úton szemben. Erre azt feleli, hogy piacnapokon nem számít az egyirányú utca....
Amúgy Győrben szerintem nagyon rossz és szabálytalan a táblázás úgy általában. bringa gyalogutakra kiteszik a kerékpárút táblát, sétáló utcába a kerékpárút táblát, a fél belvárosba biciklivel behajtani tilos....
A körforgalmaknál a 40 cm széles járda kerékpárút plusz illegális parkoló. Egy csomó széles és jól biciklizhető útra ki van téve a biciklivel behajtani tilos.
Minden második tömött buszmegállón kötelező kerékpárút vezet keresztül, és ha ebből baleset lesz, akkor fúj szemét biciklisek....