Rövidesen lezárul a KeKK első szakasza, közgyűlés elé kerül az anyag.
A Magyar Kerékpárosklub színeiben vettünk részt a megbeszéléseken és vita alakult ki a Veszprémi út vonalvezetésével kapcsolatban. Szeretnénk ha valóban közösségi véleményeket ill. álláspontot képviselhetnénk, ezért kérem szóljatok hozzá!
A tervezők a 82-es városi nyomvonalán, egyoldali, kétirányú kerékpárutat építenének, hely hiányában az árok lefedésével, jó drágán. (kalkuláció ebben a fázisban még nincs)
A térképen jelölt javaslatunk nem kerül semmibe és szerintem a lakóövezetet is jobban feltárja.
http://maps.google.com/maps/ms?hl=hu&ie=UTF8&msa=0&msid=1137075701010113...
Képek:
http://picasaweb.google.com/aghlaci/AratoVeszpremi?feat=directlink
Érvek pro:
- beruházás nem szükséges
- csaknem végig kifogástalan az aszfalt
- felfűzi a szépen felújított emlékművet
- csendes mellékutcán, fák alatt tekerhetsz
- szennyezett levegőjű, forgalmas úton tekerhetsz
- 1 km árok lefedése+ kerékpárút építése
- az út egyik oldalán megszűnne a parkolás
- kb. 60 telektulajdonos nem tud befordulni saját kapuja elé
- aghla blogja
- A hozzászóláshoz regisztráció és belépés szükséges
A tihanyihoz hasonló bicikliutat semmiképpen nem szabad az MK-nak támogatni! Javaslom a Szent Imre teljes hosszában a forgalmi sávon vezetett kerékpáros nyomot, vagy egy elkülönített nyitott sávot.
Ez a hely hiánya elég gyenge érvnek tűnik: a Szt. Imre út elég széles a város határában levő körforgalomtól, csak a "felújított" részeken szűkítették le minimális szélességűre a praktiker, benzinkút mellett. (Amúgy nem nagyon van beépítve az a szakasz sem) Egy kp. sáv szerintem simán odafér. (Csak normális padkát, vagy normál szélességű parkolót kell építeni. Eddig se nagyon lehetett parkolni, csak az árok szélén, vagy a bolt tulajdonosok saját parkolóiban.)
A térképet nem igazán értem, város határán kívül kevesen kerékpároznak, és mondjuk Pannonhalma felé a Sági út szerintem jobb választás lehet.
Másrészt felesleges a Tihanyira ráterelni a forgalmat, nem hinném, hogy aki be akar menni a városba, az ne a nyílegyenes utat, hanem a kerülőt válassza, mégha kétségtelenül szebb is, és érinti Győr legmagasabb pontját. (A turulos emlékműhöz az eljutást a Kismegyeri utca, Arató utca normális felújítása megoldaná.)
Ragaszkodni kell ahhoz is, hogy a körforgalmakban ne a járdára tereljenek, hanem európai módon kerékpáros sávot kapjunk.
A kórháztól a Bartókig szintén kellően széles az út, ha jól tudom, onnan már nem is állami, hanem városi kezelésű, nincs túl nagy átmenő forgalma.
Így kialakulhatna egy nagyon szép É-D tengely, ami kerékpáros főútvonal lehetne. Ez a városhatártól a Baross hídig csak 4 km.
A forgalom (egységjármű/óra) meghatározza, hol kötelező külön kerékpárutat építeni. A Veszprémi-n csak így lehet, éppen ezért javaslom a Vak Bottyán-Arató u vonalat, mert ott futhat az úttesten, ahogy Te is szeretnéd. Jelentem: mindkét utca teljesen felújított és semmivel sem hosszabb, mint a másik. A térképen jól látható: a város 2/3-a rövidebb úton érhető el, mint a Veszprémi felől.
A városi biciklizések induló pontja egyenletes eloszlást mutat a lakóterületen belül (jelen esetben a 82-es és a Jereváni vonala között), semmi sem indokolja a gyűjtő vonal szélre helyezését. A Veszprémi, mint tengely 100 éve alakult ki egy teljesen más település szerkezet mellett.
Nyúl felé kerékpárút épül, a Sági út felé szintén egyszerűen el lehet kanyarodni.
Akkor jó és biztonságos vonal nem születhet!
A Vak Bottyánnal az a baj, hogy gyakorlatilag nekifut a síneknek. Ott vagy átjárót kellene építeni a pláza csomópont felé a vasúton, ami szerintem nem fog menni, vagy ki kell vinni a végét egy hurokkal a Jereváni útra. Ami meg úgy rossz, ahogy van, pl, hogy viszed át a 4 sávon? Oda, ahol most úgy oldották meg a nyílegyenes utat, hogy megszüntették a kerékpársávot, a kerékpárút cikk-cakkban megy, és 50 cm korlátok közé van szorítva.
Az a baj Győrrel, hogy minden egyes méter bringaút csak ellehetetleníti a normális közlekedést.
Ez az egységjármű/óra adat ez micsoda? Magasabb, vagy alacsonyabb mértéknél lehet bringasávot építeni?
A Vak Bottyán végén jobbra 70 méter a sorompó, ezért külön átjáró 30 milláért kis túlzás.
Itt most koncepcióról beszélünk. Azokat a részleteket, amiket teljesen jogosan kifogásolsz, a tervezés-kivitelezés szakaszában kell kritizálnunk.
Most azokat a csapdákat kell elkerülni, amik a Veszprémi nyugati oldalára helyezett kétirányú brigaútból következik. Ott hogy a fenébe jövünk át az utca másik oldalára?
Mennyi más okos dologra költhetnénk az árok lefedéséhez szüksége pénzt?
Az eredeti érvekhez, a kék vonal:
82-es kerékpársáv:
A vitában nagyon jó érv lehet, hogy a Tihanyi hány helyen van elbaltázva: az egy oldalon vezetés, a kereszteződések, a gyalogosok közé és buszmegállóba vezetés, a körforgalmak, a sávok indokolatlan leszűkítése + a parkolósávok. Nem ismerem a baleseti statisztikákat, de saját tapasztalatom azt sugallja, hogy egy olyan úton, ahol a "felújítás" és "kerékpárosbarát" kialakítás után csak úgy tudok végigmenni, hogy naponta háromszor próbálnak meg elütni az valahogyan eléggé kudarcos lehet.
szerintem nagyon jó a csendes környéken vezetett kerékpárút (többség) feltéve, hogy ezzel egyidőben nem tiltják meg a bringázást mindenhol máshol, ami viszont igazi győri rutin, úgyhogy akkor passz. :)
http://kerekparosklub.hu/egy-esszerutlen-kerekparut-helyett-epitsek-a-sz...
Ha már a költségek felmerültek: az MK itt azt írja, hogy az önálló kerékpárutak költsége 90 millió Ft/km körül jár. A kerékpársávok ennél jóval olcsóbbak és szakmailag is jobbak.
Ha más nem, ez meghathatja az önkormányzatot.
(Komolyan nem értem a felvetést! Ha ez egy irányterv, vagy csak elvi síkon mozgó távlati terv, akkor legyen a célkitűzés a leghatékonyabb megoldás! Ja és ez még olcsóbb is, mint az egyoldali balesetveszélyes kerékpárút.
Ez az egységjármű dolog meg csak egy indok amivel le akarják söpörni a győri MK-t. Ha ennyire ragaszkodnának a törvényekhez, nem tennének kerékpárutakat a járdára /osztott gyalogkerékpárút helyett/ és nem tiltanának ki a kerékpárokat minden második útról.
A költségekről: ha útépítésre van egy keret, az nem hinném, hogy átcsoportosítható másra, azt utakra költik és nem karitatívkodnak belőle, főleg, ha van benne eus vagy pályázati forrás.)
A térkép mellé az útvonal fotóit is belinkeltem. Véleményt mondhatnak azok is, akik nem ismerik jól a helyszínt. A konkrét kérdésen túl a kívánságok és később követendő elvek megfogalmazását kérem Tőletek.
Szerintem a kerékpáros szíve zöld. Szerintem jobb kedvvel érkezik reggel a munkába ha fák alatt, vízparton (pl.Ady városi tározók) halad, különösen ha nem is kerülő.
A koncepció vitája lezárult, a kivitelezés alternatívái még sokáig nyitottak lesznek.
Cafe! Kösz az hozzászólásokat!
A részletekbe menő érvelést folytassuk az MK keretein belül.
Szaisztok!
A Laci vélemyényével az érvek tekintetében egyet értek.
Véleményem szerint azonban ahol jelenleg is lehet kerékpározni oda nem kell utat tervezni. Utat oda kell tervezni ahol fizikailag vagy tiltás miatt jelenleg nem lehetséges.
◦Ha ez az útvonal lesz a kerékpárút, akkor szépen ki fogják tiltani a kerékpárosokat a 82-esről. (cafe)
Sajnos én is pontosan így érzem és ezért nem érthetek egyet Laci álláspontjával.
A megbeszélés végeredménye amúgy 2 oldali egyirányú kerékpárút lett az egyoldali kétirányú helyett, ami valóban nem volt jó megoldás.
Ami azonban sajnos elkeserítő, hogy egyéb lakossági igények is vannak a városban mely sokszor nincsenek összhangban a kerékpárosok érdekeivel és melyeknek az önkormányzatnak szintén meg kell(??)felelnie pl.: az evengélikus iskola előtt,egy 50 méteres szakaszon ismét egyoldali kétirányú kerékpárutat terveznek és építenek. Hangsúlyozom lakossági(!) kérésre, hogy a szülők a gyerekeket a kapuba "parkolhassák le". :(
Az Árpád uti csomópontot pedig azt hiszem jobb, ha nem itt kommentálom.
Sziasztok!
Az a kérdésem, hogy vasárnap délután nem lehetne egy győri MK találkozó kicsit átbeszélni hogy mi van és mi lesz? Hétfőn az állomáshoz megyek a MÁV-val és az Önkormányzattal (Petra) a tárolókijelölés és telepítés kapcsán. Szeretném kicsit jobban felvenni ezt a fonalat, mert az utobbi fél évben nagyon elhavaztam egyéb bringás ügyekkel.
Ha csak 3-4 en vagyunk szerintem az is nagyon hasznos lenne.
üdv. ádám
15h után minden jó. Mikor legyen?
Választ SMS-ben kérném (dolgozom)és gyorsan továbbítom a TSZ lev.listájára.